Valery Solovei è in contatto ora. Valery Usignolo

Da un'intervista con il politologo, il professore della MGIMO Valery Solovy all'attivista di Mosca. L’intera conversazione può essere letta sul sito web della pubblicazione.

— Andrei Zayakin di Dissernet ha scoperto che in Russia quarantamila casi penali e incarcerazioni sono molto probabilmente legati al fatto che è stata piantata droga e il caso è stato falsificato. Dopo essersi "sfogati" su un argomento così risonante, c'è la possibilità che si verifichino nuovi casi di alto profilo quando le persone finalmente si uniranno davvero, e non importa affatto cosa pensano questi o altri opinion leader: le persone continueranno a prendere per le strade?

“Credo che le probabilità che ciò accada siano molto alte e, inoltre, è inevitabile. Ciò a cui stiamo assistendo ora è la formazione di nuovi e massicci diritti. Questo è in parte simile a quello che è successo nel 2011, beh, non prenderemo il 2012, le dinamiche erano già elevate. Che un gruppo considerevole di persone è ancora pronto a fare coming out, nonostante stiano cercando di allentare la dinamica, nonostante il fatto che queste persone siano sotto pressione. Cioè, la società sta cambiando letteralmente davanti ai nostri occhi. La disponibilità alla mobilitazione è molto maggiore rispetto a sei mesi fa. Molto di piu. Crescerà. Ma affinché questa prontezza si trasformi in qualcosa di efficace, è necessario esercitarsi, cioè uscire per strada.

L’assunzione di rischi aumenterà quando le persone vedranno qualcosa di nuovo. Non appena sentiamo che siamo diverse decine di migliaia, e inoltre, quando queste diverse decine di migliaia si comportano in modo un po’ più organizzato, e ci sono possibilità per questo, cioè appare una sorta di principio organizzativo, allora il il comportamento di queste persone sarà diverso. Non immediatamente, ma gradualmente, saranno necessarie tre o quattro azioni di massa affinché le persone inizino a comportarsi in modo diverso, e il rovescio della medaglia è che la polizia abbia paura di loro. Lo dico in modo abbastanza chiaro: a Mosca non ci sono molti poliziotti e agenti antisommossa. Ed è del tutto possibile costringerli a mantenere le distanze, o almeno costringerli a fermare le atrocità che hanno dimostrato il 12 giugno.

— Beh, sembrava che tutto il personale fosse stato cacciato.

- Solo la metà, l'elenco della polizia antisommossa a Mosca conta solo tremila persone. Ma tra questi ci sono gli autisti, gli impiegati, in realtà non sono molti, sai? E non appena scenderanno in piazza dalle venticinque alle trentamila persone pronte a resistere, che hanno una sorta di principio organizzativo, la situazione cambierà.

— Valery Dmitrievich, già il giorno della nostra trasmissione ho avuto la seguente osservazione: in particolare su Strastnoy Boulevard, ho visto che le persone sanno che saranno fregate, ma non ne hanno paura, sono pronte. Inoltre, ho visto come i giovani semplicemente stavano chiaramente in una frizione per prendersi le mani a vicenda e rendere difficile, per così dire, isolare qualcuno dalla folla. Le donne anziane facevano lo stesso.

— Sì, le donne anziane erano determinate. La situazione è cambiata nella nostra testa, sta cambiando, e affinché questo cambiamento nella nostra testa diventi parte del nostro comportamento, deve passare ancora del tempo. Alcuni processi richiedono tempo per maturare. Ma questo tempo non è più infinitamente lontano. Posso dirlo già l’anno prossimo, non ne sono sicuro quest’anno, ma l’anno prossimo vedremo un nuovo comportamento politico.

— È lo stesso effetto cumulativo, Valery Dmitrievich, di cui parlano tutti?

- Forse. Guarda, tutto sta iniziando a dare i suoi frutti. Guarda, abbiamo parlato sei mesi fa, un anno fa: sì, l'irritazione e l'odio si accumulano, la coscienza delle persone inizia a cambiare e inizia a cambiare molto rapidamente. Dall'autunno dello scorso anno, le persone hanno subito un'evoluzione colossale, vale a dire politica. E qui mi scrivono da Tuapse: “Sulla nostra spiaggia vendevano magliette con Putin, erano molto popolari, ma quest'anno non vendono. Sembrerebbe una constatazione divertente, ma mi sembra per essere un indicatore più accurato della sociologia Perché questo è un classico del marketing: non vendono ciò che non è richiesto. Questi piccoli commercianti sentono perfettamente lo stato d'animo della società, lo stato d'animo delle persone che vengono, e non dei più poveri la gente viene ad Anapa, perché le vacanze sulla costa del Mar Nero sono più costose che in Turchia.

— A proposito di questa domanda, guardi, le autorità stanno monitorando la situazione, ne sono consapevoli. Ma perché continua questo stupido attacco ai portafogli e ai diritti delle persone? Voglio dire l'innalzamento dell'età pensionabile, l'IVA, in questo contesto ci sono delle storie assolutamente assurde con la costruzione di tamponamenti nei cortili, è chiaro che sono corrotti, è chiaro che ci sono alcune storie fraudolente con l'agrimensura, poi tutte queste discariche - anche storie di corruzione. Perché non vogliono in qualche modo rallentare un po’? Capiscono che le persone inevitabilmente scenderanno in piazza, perché semplicemente non c'è nessun altro posto dove andare?

- Tu stesso hai detto la parola chiave: stupido. Cosa vuoi dalle persone stupide e avide? Ci sono due fattori che li guidano: la mancanza di capacità di pensare strategicamente, e il secondo è l’avidità. Capiscono che le cose stanno per finire, devono afferrare il più possibile adesso. Questa è ormai una psicologia caratteristica, un tratto caratteristico di una parte significativa dei funzionari nazionali, almeno di quelli da cui dipende la soluzione delle questioni economiche. E in terzo luogo, hanno esperienza, sono abituati al fatto che le persone non resistono. Ricordi che ne abbiamo parlato più volte? Vanno per esperienza. E quando incontreranno una resistenza, che si rivelerà molto efficace e irreversibile, allora la linea verrà superata, spezzata e, a quanto pare, sarà impossibile riconquistarla. Quelle persone che ora avvertiamo privatamente o pubblicamente, come adesso, correranno in giro terrorizzate. E non si può più fare nulla. Anche adesso, lo so, un mese e mezzo fa, per la prima volta, alti funzionari mi hanno detto di questo, che “le cose stanno andando verso il disastro”. Un anno fa non dicevano niente del genere, ma un mese e mezzo fa dicevano: “Sentiamo, ma non possiamo fare nulla”.

— Beh, non importa, proprio venerdì sera, dopo la fine della giornata lavorativa, sui social network è apparsa una bellissima lettera. Dal distretto nord-occidentale scrive il capo distrettuale del Centro per la lotta all'estremismo del Ministero degli affari interni. Scrive al capo del consiglio distrettuale di Tushino settentrionale: dicono, sai, ora vari piantagrane stanno viaggiando per tutta Mosca, impegnati nell'indottrinamento propagandistico dei residenti e nella destabilizzazione. Ha scritto testualmente: "varie associazioni politiche e pubbliche, gruppi di opposizione di cittadini svolgono azioni di propaganda volte ad attirare l'attenzione dei residenti sui problemi di miglioramento e rinnovamento nei loro luoghi di residenza", cioè la discussione da parte dei moscoviti di scarsa qualità il miglioramento e il taglio sono già equiparati all’estremismo.

- Qualunque cosa tu voglia, c'è un meraviglioso proverbio russo: "Non seminano né arano gli sciocchi, nasceranno da soli". Queste persone devono dimostrare e giustificare la propria esistenza? Non possono dire che la colpa sia delle autorità di Mosca per la loro politica predatoria, sconsiderata e folle di saccheggio di tutte le risorse di cui dispone questa città. E qui ci sono risorse considerevoli. E violenza contro i moscoviti, dal momento che tutte le autorità non si preoccupano affatto dei moscoviti e delle loro opinioni.

- O forse questo è solo un lavoro sistematico, Valery Dmitrievich?

- Se solo fosse così! Questo ricorda una battuta sovietica: “Nel settantesimo anniversario della Rivoluzione d’Ottobre, assegna postumo a Nicola II l’Ordine di Lenin per la formazione di una situazione rivoluzionaria”. Vedo persone che modellano intensamente questa situazione, ma lo fanno involontariamente, lo so per certo. Lo fanno per stupidità, avidità o perché non gli importa più. Perché l'importante è che mandino una segnalazione ai loro superiori per non essere toccati e che risolvano i loro problemi soprattutto commerciali. Le informazioni che vengono inviate dalle regioni al Centro federale, che vanno al Cremlino, sono distorte, sono false, non corrispondono alla realtà attraverso nessuno dei canali. Cioè, viene inviato solo ciò che corrisponde all'immagine del mondo delle persone che prendono la decisione.

— Ebbene, ci è sembrato che ormai da più di un anno le autorità catturino attivisti locali nei loro cortili e per qualche motivo scrivano incautamente loro articoli di "manifestazione". Sembra che questa sia la grafia degli "eshniki". Cioè, perché un residente detenuto nel suo cortile dovrebbe essere improvvisamente accusato di manifestazione? Oppure è scritto anche un bidello che è venuto a lottare per i suoi diritti lavorativi contro il furto del suo stipendio, che presumibilmente è andato a una manifestazione.

— I metodi di lavoro dei servizi speciali con gli attivisti politici vengono ora trasferiti agli attivisti distrettuali che risolvono i loro problemi locali. In secondo luogo, questi metodi ricevono incoraggiamento dai loro stessi superiori, dal governo centrale, poiché è stata presa la decisione strategica di seguire un “percorso difficile”. Quindi non c'è bisogno di illudersi sul caso Golunov, il percorso sarà duro. Reagiranno ai discorsi dei sobillatori, “incitati dall’Occidente”, come “si conviene”. Solo che sta diventando difficile, perché è molto difficile incolpare un abitante di Chemodanovka, gli abitanti di Urdoma, l'intera regione di Arkhangelsk, gli abitanti di Syktyvkar, di essere incitati dall'Occidente o da Navalny.

La macchina statale ha cominciato a funzionare peggio, le proteste di piazza aumenteranno e Internet ci verrà spento nel 2019 - il politologo Valery Solovey ha detto a MBKh Media cosa indicano i risultati della Giornata del voto unificato in Russia e cosa aspettarsi nel prossimo futuro.

Sul fallimento di Russia Unita

— Era prevedibile che Russia Unita avrebbe ottenuto risultati peggiori del solito in queste elezioni. Tuttavia, nessuno immaginava che sarebbe stato così brutto. Né gli esperti, né i membri dell'amministrazione presidenziale, né i candidati stessi se lo aspettavano. Inoltre, secondo le mie informazioni, durante lo spoglio dei voti in molte regioni i risultati delle votazioni sono stati modificati. E nonostante ciò, i candidati di Russia Unita hanno ricevuto molti meno voti rispetto agli anni precedenti. Naturalmente, il “partito al potere” è stato sconfitto nelle elezioni di ieri.

Ciò che è accaduto è dovuto principalmente al fatto che i cambiamenti nel sentimento pubblico hanno cominciato a trasformarsi in cambiamenti nel comportamento politico. Le persone insoddisfatte, ad esempio, della riforma delle pensioni, hanno iniziato a votare contro coloro che stanno introducendo questa riforma: le attuali autorità. In precedenza, l'insoddisfazione per fenomeni o processi specifici non si trasformava in insoddisfazione per coloro che ci stanno dietro.

Sulle prospettive di protesta elettorale

“Molto presto coloro che hanno votato contro Russia Unita potrebbero manifestare in piazza per esprimere la loro insoddisfazione. Finora non lo hanno fatto perché le ragioni sociali non sono abbastanza chiare. Tuttavia, è già chiaro che la protesta di piazza nelle regioni ha un nucleo, anche se spesso è di natura spontanea. A mio avviso, la protesta elettorale potrebbe trasformarsi in una protesta di piazza entro un anno. Ha bisogno di tempo per maturare. La vita peggiora, la pressione sui cittadini aumenta e molto presto i russi penseranno a partecipare alle manifestazioni. Ieri molti di loro hanno votato per la prima volta non a favore” Russia Unita“, e tra un anno potrebbero scendere in piazza chiedendo le dimissioni delle autorità. Ad esempio, la disconnessione di Internet russa da Internet mondiale, che, secondo le mie informazioni, è prevista dalle autorità per la fine del 2019, può provocare una partecipazione di massa alle manifestazioni.

Sulle conclusioni che trarranno le autorità

“La cosa principale che le elezioni hanno dimostrato è che la macchina statale funziona sempre peggio, la sua efficacia diminuisce. I risultati elettorali cambieranno qualcosa, penso di no? È improbabile che le autorità ascoltino i cambiamenti nella valutazione pubblica delle loro azioni. In generale, le elezioni in Russia sono da tempo una formalità che non influisce seriamente su nulla. Inoltre non penso che ci saranno cambiamenti seri al Cremlino a causa del risultato disastroso delle elezioni. Tuttavia, è chiaro che il potenziale di protesta sta crescendo e continuerà a crescere, il che significa che le persone utilizzeranno altri mezzi per informare le autorità della loro insoddisfazione.

https://www.site/2017-05-23/politolog_valeriy_solovey

“Putin potrebbe rifiutare il prossimo mandato”

Il politologo Valery Solovey: la crisi politica iniziata durerà due o tre anni e porterà ai cambiamenti più gravi

Non si può escludere che Vladimir Putin alla fine decida di evitare una nuova nomina alla presidenza. Una cosa è guidare un paese in crescita, un’altra è guidare un paese con una tendenza al ribasso e prospettive poco chiare Nail Fattakhov/sito web

Notizie recenti: Rosneft acquista bicchieri, cucchiaini e caviale per decine di migliaia di rubli ciascuno, mentre, secondo le previsioni del governo, nei prossimi 20 anni lo stipendio medio nel paese aumenterà solo della metà e le quote di istruzione e sanità del PIL diminuirà. Nelle udienze parlamentari sulla politica giovanile, il capo del VTsIOM Valery Fedorov ha assicurato ai deputati che non abbiamo una “mentalità rivoluzionaria” gruppo significativo giovani che chiedono il cambiamento qui e ora” – mentre il numero della Guardia Russa è raddoppiato dalla sua fondazione. Il nostro interlocutore abituale, il famoso politologo Valery Solovey, è convinto che le autorità temono davvero seriamente il consolidamento della protesta, ma non sono in grado di cambiare se stesse, il che non fa altro che avvicinare la loro fine.

“I gruppi d’élite hanno molta paura anche solo di pensare ad una cospirazione”.

— Valery Dmitrievich, Zhirinovsky ha recentemente annunciato che forse il suo protetto si candiderà alle elezioni presidenziali al posto di Putin. Lo stesso Putin, come al solito, ha affermato che non è ancora il momento di parlare di partecipazione alle elezioni. Come interpreti queste affermazioni?

— Questo è lo stile psicologico di Putin: non ha fretta di rendere pubbliche le decisioni importanti, rimandandole fino all’ultimo minuto. Non escludo che gli piaccia guardare qualcuno della sua cerchia correre e agitarsi, cercando di provare gli allori di un successore.

— Diversi fatti pubblicati negli ultimi mesi. Secondo la FBK, il “cuoco di Putin” Prigozhin ha speso 180 miliardi di rubli in contratti con il Ministero della Difesa. Nel 2016 sono stati spesi 3,7 miliardi di rubli per remunerare i top manager di Rosneft, nonostante il fatto che i debiti della società avessero raggiunto il massimo storico. E il Ministero degli affari interni è un aereo speciale con un ufficio e un letto matrimoniale per 1,7 miliardi di rubli. Ebbene, l’esempio più convincente: durante la ristrutturazione di Mosca, gli sviluppatori intendono “padroneggiare” 3,5 trilioni di rubli. E tutto questo quando, secondo le informazioni annunciate alla Duma di Stato, nel Paese si contano già 23 milioni di poveri. Pensi che Putin sia in grado di moderare gli appetiti del sistema da lui stesso costruito? Lo farà se verrà rieletto presidente?

“Credo che Putin potrebbe benissimo rifiutare il prossimo mandato. La risposta a questa domanda sta nella tua stessa domanda. Una cosa è essere il presidente di un paese che, grazie agli alti prezzi del petrolio, prospera e la sua popolazione diventa sempre più ricca. E anche se a questa popolazione non piace molto il presidente, il “stringere le viti” e la restrizione delle libertà politiche, tuttavia non scendono in piazza e non sono molto indignati. Un'altra cosa è essere presidente in una tendenza economica al ribasso, in una situazione di crisi a lungo termine con crescente rabbia tra la popolazione e cupe prospettive sociali.

Aggiungerò che in Russia i redditi della popolazione sono effettivamente congelati. E, come capisci, ciò non farà altro che peggiorare la situazione di cui stiamo discutendo. Secondo le previsioni disponibili, il tenore di vita del 2013 in Russia verrà ripristinato entro il 2023-2024. Cioè, se Putin andasse alle elezioni del 2018 e venisse eletto, ciò accadrebbe solo verso la fine del suo nuovo mandato presidenziale. Quindi in ogni caso non ci si può aspettare nulla di buono per ragioni oggettive.

Alexey Filippov/RIA Novosti

Un altro motivo è la stanchezza della popolazione nei confronti della stessa persona. Essere al vertice del potere per quasi 20 anni è moralmente e psicologicamente stancante per la società e porta al “burnout” del politico stesso.

E c'è un altro fattore. Esiste, ma è taciuto. Chiamiamolo fattore X: Putin ha più volte riflettuto pubblicamente che gli piacerebbe andare in pensione mentre era ancora in buona forma.

Gazeta.Ru: Putin potrebbe candidarsi alle elezioni presidenziali come candidato auto-nominato

Per quanto riguarda gli appetiti della sua cerchia, esiste un concetto del tutto accademico del “sistema Putin”. Questo sistema è personalistico. Pertanto, la partenza di Putin significherà la fine di questo sistema. Cioè, tutte le persone che, durante il regno di Putin, hanno accumulato favolosi capitali (non stiamo parlando di tutti i top manager, ma del nucleo dell’entourage di Putin) potrebbero perdere sia i loro posti che i loro beni. Questo è un assioma della crisi dei regimi personalisti: quando l'autore e garante di un tale regime se ne va, di conseguenza, il gruppo chiave dell'élite subisce perdite significative.

— Quindi, dovremmo aspettarci una lotta per i beni?

- Non necessario. I beneficiari del sistema di Putin sono ben consapevoli della necessità di tutelarsi con garanzie che permettano loro di preservare i propri beni. Ma questo non ha funzionato in nessuna parte del mondo, ed è improbabile che la Russia costituisca un’eccezione. Alla fine, qualsiasi nuovo governo, per creare un senso di giustizia nella società, dovrà sacrificare qualcuno. In questi casi, scelgono coloro che hanno guadagnato molto denaro sotto il regime precedente.

— Forse Putin conserva un’autorità e un’influenza eccezionali grazie alla sua attività di politica estera e alla reputazione di uno dei politici più importanti al mondo. Come valuta l'affidabilità di questa risorsa di Putin: è stabile, si sta rafforzando, si sta indebolendo. E chi, invece di Putin, è in grado di regolare le relazioni con gli Stati Uniti, l'Europa, la Cina e il Medio Oriente?

“È stato così per molto tempo, ma ora la situazione sta cambiando in peggio”. Sebbene Putin rimanga uno dei leader mondiali più influenti, è anche considerato quasi “l’uomo più pericoloso del mondo”. Questo tipo di reputazione non ispira il desiderio di costruire relazioni a lungo termine, ma piuttosto stimola il confronto e l’isolamento della “persona pericolosa”. Guardate come gli Stati Uniti, insieme all’Arabia Saudita e con il sostegno della Turchia, stanno costruendo di fatto una “NATO mediorientale”. Non è chiaro che ora la nostra mano libera in Siria diminuirà?

E così via in tutte le direzioni della politica estera, compresa quella cinese. Gli Stati Uniti e la Cina stanno raggiungendo un accordo tra loro, ma la posizione della Russia non sembra molto forte. Non possiamo essere d’accordo su nulla di significativo con gli Stati Uniti a causa della reale persecuzione di Trump in relazione alla “traccia russa” nelle elezioni americane. Le nostre relazioni con l’Unione Europea sono stagnanti.

Servizio stampa del Presidente della Federazione Russa

— È possibile che in futuro, in caso di indecisione di Putin, lui sarà diviso tra ricchi e poveri, reazionari e democratici, aderenti al “percorso speciale” e sostenitori della Russia aperta, una “variante del Comitato di emergenza”, “un colpo di stato? Cosa pensi che dirà l’esercito in questo caso? Che ruolo occupa Sergei Shoigu nel sistema e quale posizione assume Sergei Shoigu rispetto ai reazionari?

“Non è possibile alcuna cospirazione contro Putin, perché tutte le élite russe, anche quelle che sono diffidenti e negative nei suoi confronti, hanno molta paura. Non solo organizzare una cospirazione, ma anche pensarci. Per quanto riguarda Shoigu, non c'è bisogno di esagerare sull'importanza della sua personalità. Non è così brutale come l'impressione che sta cercando di dare. Inoltre, è inaccettabile per la stragrande maggioranza dei gruppi di élite.

“Le proteste locali potrebbero fondersi in una coalizione nazionale contro le autorità”

— Secondo il Centro Levada, il 90% dei russi ritiene inaccettabile la corruzione nel governo e quasi il 70% ritiene Putin personalmente responsabile di ciò. Più della metà afferma di essere stanca di aspettare cambiamenti da Putin, soprattutto nella lotta alla corruzione. Allo stesso tempo, il presidente ha firmato la “Legge Timchenko” e continua a sostenere lo screditato Medvedev (il 45% dei cittadini è in un modo o nell'altro favorevole alle sue dimissioni). Se Putin andasse alle urne, la sua posizione elettorale sarebbe così stabile a causa di queste evidenti contraddizioni tra le aspettative degli elettori e le sue azioni?

— Le cifre da lei citate testimoniano la stanchezza morale e psicologica della società. Questo è lo stato naturale delle cose. In qualsiasi paese, le persone si stancano dei loro governanti, anche se hanno successo e sono attraenti. Si ritiene che un periodo di governo accettabile per un paese sia di 9-12 anni. Dopodiché arriva inevitabilmente la stanchezza.

Per quanto riguarda la posizione elettorale di Putin, gode ancora di un grande sostegno, superiore a quello di qualsiasi altro potenziale candidato. Eppure non è così eccezionale come ci dicono i sondaggi d’opinione.

Il punto non è che i sondaggi siano falsi, ma che le persone non vogliono dire la verità, non vogliono esprimere le loro vere opinioni agli intervistatori. Hanno semplicemente paura o danno le cosiddette risposte socialmente approvate. Pertanto, direi che il sostegno di Putin è significativo, ma non particolarmente elevato.

Nail Fattakhov/sito web

— Lei sostiene che con le manifestazioni del 26 marzo è iniziato un nuovo periodo politico. Tuttavia, se prendiamo in considerazione i dati dei sondaggi d’opinione, non ci sono ancora dubbi che se Putin si candidasse alle elezioni presidenziali, le vincerebbe: secondo il Centro Levada di inizio maggio, il 48% è pronto a voto per Putin, solo 1 per Navalny con il 42% di indecisi. In cosa differisce il periodo politico attuale da quello precedente? Quali fatti indicano differenze?

“Presumo che la protesta aumenterà in autunno, e questa escalation sarà a lungo termine. Di conseguenza, le elezioni presidenziali, indipendentemente dal fatto che Putin vi partecipi o meno, potrebbero svolgersi in un clima di crisi politica, che influenzerà non solo il corso delle elezioni, ma anche il loro esito. Non dovremmo inoltre dimenticare che le elezioni sono solo una parte del processo politico e che oltre ad esse esistono altri modi per risolvere le crisi politiche e arrivare al potere. Considero ciò che sta accadendo in Russia come la fase iniziale di una crisi politica. Durerà un paio d’anni e potrebbe portare ai cambiamenti politici più gravi nel Paese.

— Lo sciopero e le manifestazioni dei camionisti del 26 marzo in tutto il paese, la manifestazione contro il rinnovamento a Mosca si sono distinti per innovazioni come gli slogan sulle dimissioni non solo del governo, ma anche del presidente. D'altro canto, i sondaggi dello stesso Centro Levada mostrano che, sebbene circa la metà degli intervistati ritenga che un cittadino abbia il diritto di difendere i propri interessi anche in contrasto con gli interessi dello Stato - e quasi il 40% sostenga manifestazioni contro la corruzione - meno di Il 20% è personalmente pronto a “essere attivo”. Siete sicuri che le proteste possano diventare più ampie, più diffuse e più politiche prima delle elezioni presidenziali?

Riguarda sui processi locali, come, ad esempio, a Ekaterinburg - il conflitto sulla costruzione del Tempio sull'acqua, a San Pietroburgo - con Isacco, a Mosca - con la ristrutturazione. Tutte queste proteste, sebbene di natura non politica, si proiettano nella politica. Posso dire con certezza che il Cremlino ha molta paura della politicizzazione di queste proteste perché i loro partecipanti lanciano sempre più spesso slogan politici, il che significa che queste proteste locali possono fondersi in una protesta nazionale e una coalizione contro le autorità sarà presentarsi.

Credo che i timori del Cremlino siano fondati. Mi sembra che in autunno la protesta potrebbe trasformarsi in qualcosa di più ampio e meno controllato.

— È chiaro che oggi le autorità cercano di “non giocare con il fuoco”; agiscono nei confronti dell’opposizione, mantenendo l’equilibrio, sull’orlo del baratro, ma senza oltrepassarlo; Ma come potrebbero rispondere le autorità se le proteste si intensificassero? Allo stesso modo – arrestando selettivamente attivisti come Vyacheslav Maltsev e Dmitry Demushkin, aumentando il controllo sui social network e sui media? Oppure è possibile una “opzione Erdogan” radicale?

— La Russia è un paese in cui puoi provarlo. Ma non appena lo proverai, ti renderai conto che i fili dei dadi arrugginiti sono stati strappati e l'intera struttura inizierà a sgretolarsi. In Russia è ormai molto pericoloso ricorrere a pressioni eccessive. Poiché la reazione della società potrebbe essere imprevedibile, ad esempio, mostrerà una forte resistenza. E sembra che le autorità lo intuiscano.

E dobbiamo anche tenere conto del fatto che le autorità non possono essere sicure della lealtà della polizia e della Guardia Nazionale. I poliziotti sono cittadini come noi, che vivono gli stessi problemi, difficoltà e privazioni sociali e materiali. Nota: cosa ha fatto recentemente il difensore civico per i diritti umani? Aumentare gli stipendi della polizia!

C'è la sensazione che la polizia sia segretamente sleale. Per quanto è noto, in seguito ai risultati del 26 marzo, è stato organizzato un "debriefing" per la polizia di Mosca, durante il quale uno dei capi della polizia di Mosca ha urlato contro i suoi subordinati, accusandoli di rallentare e di non voler lavorare. Ciò non significa che la polizia si opporrà apertamente alle autorità. Per la Russia, il metodo di protesta preferito è il sabotaggio. E se la polizia inizia a sabotare gli ordini, questo è molto pericoloso per il sistema.

Vladimir Fedorenko/RIA Novosti

“Ma d’altra parte, la polizia ha arrestato i partecipanti alle manifestazioni del 26 marzo, usando la violenza; i detenuti si sono lamentati delle minacce; A Birobidzhan la guardia russa ha attaccato i lavoratori. Dopo il 26 marzo, la polizia è stata appoggiata da Volodin e Fedotov (HRC), e i membri di Russia Unita alla Duma di Stato hanno addirittura proposto di consentire loro di sparare sulla folla. Anche la sentenza contro Yuri Kuliy è un chiaro cenno alla polizia. Sembra che le forze di sicurezza si stiano preparando all’“opzione Erdogan” se dovesse succedere qualcosa, e in generale non sono contrarie a ciò.

— Dipende dalla regione. Più sei lontano dai flussi di informazioni, più è facile per te ricorrere alla violenza. Dipende dalla scala. Una cosa è quando isoli qualche decina di persone, un’altra cosa quando ti trovi di fronte a una folla di 50-70mila persone e all’improvviso iniziano a comportarsi in modo duro. Non dico “aggressivamente”, ma duramente, ad esempio, per proteggere coloro che la polizia strappa alla folla e trascina in un carro di risaia.

– Matvienko ha chiesto di correggere l’articolo di Dadin, analizzando la validità delle tariffe nel sistema Platon e, in generale, di “non nascondere la testa sotto la propria ala protettrice”. Dopo le manifestazioni del 26 marzo, i leader dell’opposizione parlamentare hanno chiesto il rilascio di scolari e studenti, un’indagine sui fatti raccontati nel film della FBK “Non è Dimon per te” e casi di uso della forza da parte della polizia contro i manifestanti. Il deputato di Russia Unita Revenko ha dichiarato alla Duma di Stato che gli attentati, gli incendi dolosi e l'uso del verde brillante non sono mezzi di lotta politica, ma un crimine, una violazione della Costituzione. Quanto sono influenti queste forze “umaniste”?

— Non stiamo parlando di alcun umanesimo. Questa non è altro che una manifestazione di buon senso, che non manca all’élite russa. Ma ciò non influirà sulla politica nel suo complesso. La politica rimarrà la stessa perché ha lo stesso gruppo di beneficiari. Questo è il loro modo di mantenere la loro posizione. Hanno paura di qualsiasi cambiamento e vogliono mantenere lo status quo. Esiste una regola universale: non appena si inizia a dimostrare morbidezza, le ambizioni dell’opposizione aumentano. Pertanto, non vedremo nulla di simile.

– Nonostante l’uso attivo dell’articolo 282 contro “l’incitamento all’odio”, nella nostra società è ancora maturata un’evidente spaccatura: alcuni sostengono Navalny, altri chiamano i suoi sostenitori “liberal-fascisti” e “traditori”; alcuni difendono Isacco dalla Chiesa ortodossa russa, altri sostengono il trasferimento del concilio alla Chiesa; nelle città postindustriali, i gay sono trattati con tolleranza o indifferenza: vengono portati fuori dall'arcaica Cecenia a causa della minaccia di persecuzione, o addirittura di omicidio, e così via. Allo stesso tempo, secondo la Guardia nazionale russa, 4,5 milioni di russi hanno in mano 7,5 milioni di armi. Cosa accadrebbe se queste armi (non solo quelle verdi) venissero usate in uno scontro tra i russi o con le autorità?

— In primo luogo, l’articolo 282 è insensato. Un articolo del genere non dovrebbe essere nel codice penale. In secondo luogo, in Russia, nonostante l’alto livello di nevroticismo e psicopatizzazione, non ci saltiamo alla gola. E in terzo luogo, le autorità temono soprattutto che possibili aggressioni non vengano effettuate l'una contro l'altra, ma trovino un vettore comune e siano dirette contro le autorità.

E la quarta cosa è la più importante: per liberarsi da questa tensione è necessario offrire un futuro alla società. Le autorità ora non sono in grado di farlo. La società ha bisogno di una prospettiva sociale e storica. E le autorità gli raccontano, in primo luogo, del passato: i nostri nonni hanno vinto il 9 maggio! E questa è la principale fonte di legittimazione del potere, insieme alla Crimea. E in secondo luogo, dice: se protesti, diventerà come in Ucraina. Quindi gli appelli al passato e all’Ucraina non funzionano più.

Le persone vogliono avere un futuro che le autorità non sono in grado di offrirgli. Inoltre, questo vale non solo per la società, ma anche per le élite.

L'élite non comprende gli scopi e gli obiettivi del Paese, il che provoca confusione e disorientamento.

Servizio stampa del Presidente della Federazione Russa

— È ancora possibile la guerra civile? Oppure è un'esagerazione?

“Questa è una storia dell’orrore che le autorità stanno utilizzando con successo per scopi di propaganda”. Anche con alti livelli di conflitto nella società, la guerra civile è assolutamente esclusa. Potrebbero esserci degli eccessi isolati, ma non una guerra civile. Non ci sono fattori fondamentali per questo.

“Siamo nella stessa situazione dell’inizio del crollo dell’Unione Sovietica”

— Alcune domande per te come insegnante. Una caratteristica distintiva delle manifestazioni del 26 marzo è stata la partecipazione di scolari e studenti. Basti pensare che il 7% dei detenuti sono minorenni. Recentemente, uno scolaro di Tomsk ha registrato un videomessaggio a Medvedev chiedendo una risposta diretta alle accuse di corruzione e di dimettersi. E a Kaluga gli studenti delle scuole superiori hanno organizzato una manifestazione contro la corruzione nell'istruzione. Dovrebbe essere consentito ai minori di partecipare ad azioni politiche, soprattutto perché spesso sfociano nella violenza?

— Possiamo impedire ai minori di partecipare a queste azioni? Onestamente no. Posso giudicare da mio figlio di 15 anni. Se inizi a fare pressione su di loro, è più probabile che partecipino a queste proteste per un senso di protesta contro la pressione. E per me personalmente la scelta in questo caso scomparirà: come un padre normale, sarò costretto ad andare con mio figlio. Penso che molti genitori faranno esattamente questa scelta.

È importante capire che il discorso dei giovani è in realtà un riflesso delle conversazioni che sentono dai loro anziani. Questa è la socializzazione politica che subiscono in casa. Solo i loro genitori ne parlano e i bambini, grazie alla loro grande energia e al loro accresciuto senso di giustizia, scendono in strada. Questa protesta dei bambini è associata a un cambiamento nel sentimento di massa. I bambini brillano della luce riflessa dei loro genitori. Pertanto, non ha senso separare la protesta degli adolescenti da condizione generale società.

Jaromir Romanov/sito web

— Uno studio HSE mostra: sebbene il 66% degli studenti consideri la corruzione la principale piaga del paese e non si fidi dell’intero “verticale del potere” – dal governo ai funzionari locali e agli agenti di polizia, il 47% voterà per Putin, solo il 7 % per Navalny, e solo il 14% è pronto a partecipare alle proteste. È davvero possibile parlare dell'imminente “rivoluzione dei ragazzi Kibal”, con i quali non è nemmeno chiaro come combattere?

— In primo luogo, Putin, nonostante la probabile sopravvalutazione del suo rating, rimane il politico più popolare in Russia. In secondo luogo, Navalny è ben lungi dall’essere il politico più riconoscibile in Russia. In terzo luogo, dubito che gli studenti coinvolti nei sondaggi dicano la verità. Presumo che molti di loro, come gli adulti, siano falsi. E in quarto luogo, come ho già detto, ci sono vie d’uscita dalla crisi in cui il rapporto tra maggioranza e minoranza non ha importanza. Allora qualcos'altro è importante.

L’importante non è “per chi intendete votare”, ma “siete pronti a scendere in piazza all’ora stabilita”.

— Il ministro dell’Istruzione Vasilyeva ha affermato che è necessario lavorare con i giovani “protestatori”. Esempi di insegnanti che hanno crocifisso scolari e studenti perché simpatizzavano con Navalny, minacciandoli (qui per qualche motivo la regione di Vladimir si è particolarmente distinta), la posizione del Ministero dell'Istruzione e della Scienza, che ha giustificato la proiezione di un film su Navalny, dove lui è stato paragonato a Hitler, all'Università statale di Vladimir - indicano che gli insegnanti hanno dimenticato come parlare agli studenti del divario generazionale tra loro. Come, secondo il tuo insegnante, dovremmo “lavorare” con i giovani e il nostro sistema educativo avrà successo?

“Posso dire con certezza che l’attuale sistema educativo non riesce a lavorare con questi giovani. Tutte le conversazioni sulla politica da parte degli insegnanti sono prive di significato; vengono rifiutate dagli scolari e portano esattamente ai risultati opposti. Pertanto, penso che cercheranno di ricorrere a un sistema di pressione e controllo amministrativo.

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E se il Ministro dell'Istruzione vuole davvero influenzare gli scolari, allora deve lavorare non con i bambini, ma con i genitori, cercare di convincerli che la partecipazione dei bambini ai processi politici minaccia la loro salute e le loro prospettive. In alcuni casi questo potrebbe funzionare, ma solo in alcuni. Sarebbe meglio se i rappresentanti del sistema educativo restassero completamente in silenzio, così almeno non attirerebbero l'attenzione su ciò che sta accadendo.

— Secondo te, i giovani di oggi sono generalmente interessati alla politica? Vogliono diventare politici o analisti politici, scienziati politici, strateghi politici? O si tratta semplicemente di massimalismo giovanile, dietro il quale non c'è alcuna prospettiva di partecipazione professionale alla politica?

— La ribellione adolescenziale è associata a un'acuta consapevolezza dell'ingiustizia. I bambini sentono che né il Paese né loro stessi hanno un futuro. E per loro questa situazione è intollerabile. Se, ad esempio, la nostra generazione si è già adattata a ciò che sta accadendo, preferendo resistere e manovrare, allora inizierà a protestare. Ciò significa che per loro la politica è più un fenomeno situazionale. Non vedono altri canali per realizzare le loro ambizioni e aspirazioni.

Sito web di Alexei Navalny

Se emergerà un’immagine del futuro, allora la politica, come sempre, rimarrà appannaggio di una minoranza. Si tratta del 3-5% di tutti i giovani. Ora vediamo che l’interesse per la politica è cresciuto. E finché non scompariranno le ragioni della protesta, i giovani si impegneranno nella politica.

— E nello specifico, interessa ai giovani la scienza politica, lo studio della politica?

— Naturalmente c’è una piccola percentuale che è interessata alle scienze politiche. Ma quando conosci come funziona la politica in Russia, capisci che non puoi influenzarla. È necessario cambiare il quadro della politica e per questo non è necessario avere una formazione in scienze politiche. Per fare questo è necessario avere altre qualità. Pertanto, la scienza politica viene svalutata. Se in Russia non esiste praticamente alcuna politica di concorrenza, la scienza politica, che si basa sui principi e sui modelli della scienza politica occidentale, perde il suo significato. Il risultato è l'arte per l'arte, la ricerca per la ricerca, le teorie per la teoria.

— Cioè non consiglieresti a tuo figlio, ai tuoi nipoti e ad altri giovani che conosci di avvicinarsi alla scienza politica come, di fatto, una disciplina di scarsa utilità e separata dalla pratica?

“Questa non è la strada verso la politica pratica”. Questo è solo un interessante esercizio intellettuale che non ha nulla a che fare con la politica reale. E posso dire che la maggior parte dei politologi accademici (anche se non tutti) non capiscono affatto cosa sta succedendo in Russia. Non sono nemmeno in grado di analizzare le politiche attuali, per non parlare di offrire consigli, consultazioni o soluzioni.

— E l'ultima cosa, Valery Dmitrievich. A quale periodo storico possiamo paragonare il momento in cui ci troviamo?

— Sicuramente non vale la pena fare un paragone con il 1917. La migliore analogia è con il periodo 1989-1991, quando iniziò il crollo dell’Unione Sovietica. Ciò che era comune da allora a oggi è la disfunzionalità del sistema. Non soddisfa più i bisogni della maggioranza. L'apparato di controllo è inefficace. La rinascita politica può trasformarsi in una crisi politica. L’economia è in gran parte simile in termini di dipendenza dal petrolio. In politica estera c’è ancora una volta un’asprezza con l’Occidente. Poi abbiamo avuto l’Afghanistan, ora abbiamo la Siria e il Donbass. Navalny si è ritrovato nei panni dell'allora Eltsin: tutto ciò che le autorità fanno contro di lui va solo a suo vantaggio.

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